Текущее время: 25 фев 2018, 10:38

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как вывести с баллона гбо паровую фазу ?
Новое сообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 16:55 
Не в сети
Клубовец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2013, 23:34
Сообщения: 2669
Автомобиль: ЗАЗ-968А , ГАЗ-24-10/ЗМЗ-2401
City: Донецк(Украина) -> Донецкая обл.
Телефон: (050)5973682
Reputation points: 22
Add reputation point Subtract reputation point
Цитата:
... работает , только несколько иначе ...

И я о том же. Чтобы не допустить "прорыва" ЖФ, баллон-испаритель должен меть соответствующую площадь "зеркала" СПГ, чтобы газ успевал испаряться при работе двигателя на "ХХ".
Можно баллон-испаритель располагать выше основного баллона, и даже горизонтально(при той же схеме коммутации), так баллон можно использовать меньшего диаметра.

_________________
Изображение
Журнал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вывести с баллона гбо паровую фазу ?
Новое сообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 17:25 
Не в сети
Супер Волговод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 01:41
Сообщения: 6024
Автомобиль: RAF-2203,GAZ-24-3102L
City: Kherson
Reputation points: 28
Add reputation point Subtract reputation point
Wladimir_Donetsk писал(а):
Цитата:
... работает , только несколько иначе ...

И я о том же. Чтобы не допустить "прорыва" ЖФ, баллон-испаритель должен меть соответствующую площадь "зеркала" СПГ, чтобы газ успевал испаряться при работе двигателя на "ХХ".
Можно баллон-испаритель располагать выше основного баллона, и даже горизонтально(при той же схеме коммутации), так баллон можно использовать меньшего диаметра.

просто должен быть верхний сифон и не важно в доп баллоне или в основном, собственно на кой он второй нужен ...хотя если поставить 5 литровый огнетушитель вертикально и коммутацию электроклапанами...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вывести с баллона гбо паровую фазу ?
Новое сообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 18:04 
Не в сети
Клубовец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2013, 23:34
Сообщения: 2669
Автомобиль: ЗАЗ-968А , ГАЗ-24-10/ЗМЗ-2401
City: Донецк(Украина) -> Донецкая обл.
Телефон: (050)5973682
Reputation points: 22
Add reputation point Subtract reputation point
v.filakhtov писал(а):
... на кой он второй нужен ...

Чтобы не врезаться в основной баллон, и не курочить мультиклапан, удаляя из него обратный клапан на заправочной магистрали. Только по этой причине. Лепуха, которую на момент техосмотра(а его рано или поздно введут) можно снять, а потом поставить обратно.

_________________
Изображение
Журнал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вывести с баллона гбо паровую фазу ?
Новое сообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 20:20 
Не в сети
Состоявшийся Волговод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 22:25
Сообщения: 522
Автомобиль: Г24 1977 василёк
City: ЮГВ
Reputation points: 14
Add reputation point Subtract reputation point
zmiy писал(а):
Так Ющ и ставил каких-то турков. И расход на его волге был приемлемый, и на момент общения он два года круглогодично эксплуатировал машину только на газу (с зимними заводками). Проверял на практике теорию о убийственном действии холодных пусков на газу. И каких-то замечаний ни по заводке, ни по самому редуктору у него не было. Единственно - его интересовало когда же редуктор таки сдохнет в таком режиме?

Поддержу. Исходить нужно из свойств топлива и реалий

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вывести с баллона гбо паровую фазу ?
Новое сообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 21:30 
В сети
Супер Волговод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2011, 10:26
Сообщения: 4504
Откуда: планета "Земля"
Автомобиль: ГАЗ-2410СПГ (на сметане) 1989г.в.
City: Краматорск
Телефон: +З8О5О286О55З
Reputation points: 21
Add reputation point Subtract reputation point
Так, как на картинке, будет только на заглушеном двигателе, как только двигатель заведется и пойдет расход паровой фазы, маленький баллон сразу наполнится жидким газом.

Я так зажигалки в детстве заправлял rzhach Кто заправлял, тот знает, что полную зажигалку не заправить, все равно остаётся пузырек воздуха (паровой фазы). Но если зажигалку повернуть бочком и подогнать пузырек к расходному клапану и во время заправки нажать на кнопку, выпуская паровую фазу, то зажигалка заправляется полностью, так что аж из расходного клапана брызгать начинает. :givi: :mrgreen:

_________________
Люби, как жену - гоняй, как тёщу!!!

Мой гаражик - http://gaz-club.com.ua/forum/viewtopic.php?f=67&t=20297


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вывести с баллона гбо паровую фазу ?
Новое сообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 22:45 
Не в сети
Супер Волговод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2005, 18:42
Сообщения: 9095
Откуда: Киевлянин - до мозга костей!
Автомобиль: Газ 2410 самосбор
City: Киев
Телефон: О67223О2ОЧ
Reputation points: 21
Add reputation point Subtract reputation point
Цитата:
Так, как на картинке, будет только на заглушеном двигателе, как только двигатель заведется и пойдет расход паровой фазы, маленький баллон сразу наполнится жидким газом.

вот поэтому нужен электроклапан перед вторым баллоном. В режиме "бензин" ОН ЗАКРЫТ.
Идет расход паровой фазы из обьема второго баллона до снижения давления, пока двигатель не станет глохнуть на холостых. И вот тогда уже переключаться в режим ГАЗ, оба клапана открываются и жидкая фаза с основного баллона пойдет параллельно в редуктор и в небольшом количестве в дополнительный баллон. Почему в небольшом? Потому-что в этом баллоне будет происходить очень интенсивное испарение жидкой фазы, до выравнивания давления. Поэтому именно этот баллон надо ставить в более теплом месте. Для снижения переохлаждения баллона подавать газ в него лучше через форсунку. Скорость подачи будет низкой, возможно даже будет обмерзание форсунки внутри баллона, что еще больше ограничит подачу, зато уже попавшая в баллон жидкая фаза испарится и давление успеет выровниться.

_________________
“Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов” К.А. Гельвеций
Скрытый текст:
Закон форума: Всё сказанное или не сказанное может и будет использовано против вас при каждом удобном случае


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вывести с баллона гбо паровую фазу ?
Новое сообщениеДобавлено: 02 фев 2018, 01:03 
Не в сети
Клубовец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2013, 23:34
Сообщения: 2669
Автомобиль: ЗАЗ-968А , ГАЗ-24-10/ЗМЗ-2401
City: Донецк(Украина) -> Донецкая обл.
Телефон: (050)5973682
Reputation points: 22
Add reputation point Subtract reputation point
vodila писал(а):
...Но если зажигалку повернуть бочком и подогнать пузырек к расходному клапану и во время заправки нажать на кнопку, выпуская паровую фазу, то зажигалка заправляется полностью,...

Это потому что газ не успевает испаряться с поверхности зеркала, пузырек просто выдавливается. А в данном случае не просто трубка, а "баллон-испаритель", и ты правильно пишешь, "все равно остаётся пузырек воздуха (паровой фазы)", при малом расходе газа, этот "пузырек" будет всегда, тем более если баллон-испаритель находится(частично или полностью) выше основного баллона, или выше уровня газа в основном баллоне.
В общем надо либо считать, учитывая длинну и диаметры магистралей, давление, температуру и площадь зеркала газа, и тд, и т.п. с многими переменными, или провести опыт.

_________________
Изображение
Журнал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вывести с баллона гбо паровую фазу ?
Новое сообщениеДобавлено: 02 фев 2018, 08:18 
В сети
Супер Волговод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2011, 10:26
Сообщения: 4504
Откуда: планета "Земля"
Автомобиль: ГАЗ-2410СПГ (на сметане) 1989г.в.
City: Краматорск
Телефон: +З8О5О286О55З
Reputation points: 21
Add reputation point Subtract reputation point
Чем городить весь этот непонятный огород, может проще приколхозить какой-нибудь ТЭН или свечу накала к редуктору. Он маленький и люминевый, нагреется за считанные секунды. Есть подогреватели масла, которые вкручиваются вместо пробки слива масла в поддон, разной длинны и диаметров. Можно приспособить вместо пробки слива конденсата в редукторе например.


Например что-то типа такого :mrgreen:
https://www.drive2.ru/l/4811432/

_________________
Люби, как жену - гоняй, как тёщу!!!

Мой гаражик - http://gaz-club.com.ua/forum/viewtopic.php?f=67&t=20297


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вывести с баллона гбо паровую фазу ?
Новое сообщениеДобавлено: 02 фев 2018, 09:36 
Не в сети
Супер Волговод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 07:46
Сообщения: 2428
Откуда: Киев, Теремки-2
Автомобиль: R.I.P.Волгозавр/now Renault Trafic - II
City: Киев
Телефон: О68*126*9429
Reputation points: 5
Add reputation point Subtract reputation point
Да при наличии фантазии - все можно :mrgreen: От установки элемента Пельтье на редуктор, до вкрячивания системы электрического догрева охлаждайки с дизельного Трафика (на Т5 тоже есть, но говорят живет своей жизнью - капризная и ненадежная).

_________________
Айфон устаревает за пару месяцев, а трехлинейка остается в строю с 1891 года


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вывести с баллона гбо паровую фазу ?
Новое сообщениеДобавлено: 02 фев 2018, 10:12 
Не в сети
Клубовец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2008, 19:19
Сообщения: 8489
Автомобиль: легковой
City: Первая столица
Reputation points: 1
Add reputation point Subtract reputation point
Все давно придумано. Подогрев дизельного фильтра рулит.
Только прейдется кран поставить на редуктор


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вывести с баллона гбо паровую фазу ?
Новое сообщениеДобавлено: 02 фев 2018, 10:55 
Не в сети
Клубовец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2013, 23:34
Сообщения: 2669
Автомобиль: ЗАЗ-968А , ГАЗ-24-10/ЗМЗ-2401
City: Донецк(Украина) -> Донецкая обл.
Телефон: (050)5973682
Reputation points: 22
Add reputation point Subtract reputation point
vodila писал(а):
...или свечу накала к редуктору. ...

Я выше и писал, смотреть надо в сторону электроподогревателей.
Не к редуктору, а в редуктор, есть герметичные накальные свечи, можно просверлить в рубашке отверстие и ввинтить свечу, жрёт правда неплохо, но на работающем двигателе, это пофиг, надо только свечу брать на 24В, свечи при работе неплохо накаляются.
vodila писал(а):
...Можно приспособить вместо пробки слива конденсата в редукторе например.

Стрёмно в газовую полость вкручивать, да и диаметр там маленький а в охлаждайку можно.

А если запуск не со стоянки и есть рядом розетка, то девайс давно описан и внедрен: Предпусковой подогреватель своими руками..).

_________________
Изображение
Журнал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вывести с баллона гбо паровую фазу ?
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 00:05 
Не в сети
Начинающий Волговод

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 16:27
Сообщения: 150
Автомобиль: ГАЗ 2410
City: Черкассы
Reputation points: 0
Add reputation point Subtract reputation point
имхо. Если авто в хороший минус, может на пропане завестись хотя бы на 1 мин, то можно поставить перед входом в помпу - електронасос( Газель, Бош), и електрокраник( печки ) между подключением редуктора ГБО. Завел двс на хх, включил електронасос, закрыл електрокраник - ОЖ потянется електропомпой только ЧЕРЕЗ редуктор - последовательная схема. ( по мере прогрева открыть ел.кран - паралельная схема подключения редуктора). минимум колхоза и все плюсы ел.насоса( быстрее тепло в салон, печка не завоздущивается) У меня стоит електроградусник на печной магистрали и очень хорошо видно как быстро прогревается этот контур в мороз с включением ел.насоса. У себя так прогреваю редуктор, но без ел.краника. метан).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вывести с баллона гбо паровую фазу ?
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 10:01 
Не в сети
Начинающий Волговод

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 16:27
Сообщения: 150
Автомобиль: ГАЗ 2410
City: Черкассы
Reputation points: 0
Add reputation point Subtract reputation point
Утром засек: от -7,4 до +5,9 градусов за минуту.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вывести с баллона гбо паровую фазу ?
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 12:03 
Не в сети
Супер Волговод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2014, 11:19
Сообщения: 1621
Автомобиль: Баргузин ЗМЗ 4063 карб.бензин.
City: николаев
Reputation points: 10
Add reputation point Subtract reputation point
Вообщем получаеться что взять паровую фазу без урезания функций безопасности с имеющихся на данный момент в продаже баллонов не получаеться . Баллон с мультиклапаном дорабатывать нельзя из соображения и безопаности и прохождения всех осмотров . Электроподогрев тоже не решает полностью задачу ---завести движ. на парах в любых условиях . Весь смысл моей затеи был в том ,чтобы это делать без больших усилий ,иначе проще оставить действующей бензиновую систему .Был бы у меня ижектор я бы так и сделал . Но у меня карб и на мой взгляд есть два варианта .Первый бензин ,а второй -на два баллона -----Изображение...Первый основной а второй.Изображение Это баллон на 12 литров не на 27 л .,его размер-высота 485мм ,диаметр 222 .Меньшый подкючаеться через гибкий и качественный шланг с возмозжностью быстро и надежно закреплять его в трех положениях 1-стоя --пары ,2-под углом 45% --тоже пары ,но больше площадь испарения (больше паров), 3-вентилем в низ --резервный газ . Его можно отключить и использовать под таганок . Заправлять его можно от большого баллона включив два клапана но не включая редуктор ,и чтобы не сработал скоростной клапан мульта , вентиль на меньшем баллоне открывать не полностью . Единственное нельзя забывать ,что его нужно заправлять на 50 -80 % . На моем авто место и резерв веса есть .

_________________
https://www.drive2.ru/r/gaz/1321095/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вывести с баллона гбо паровую фазу ?
Новое сообщениеДобавлено: 09 фев 2018, 00:22 
Не в сети
Клубовец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2013, 23:34
Сообщения: 2669
Автомобиль: ЗАЗ-968А , ГАЗ-24-10/ЗМЗ-2401
City: Донецк(Украина) -> Донецкая обл.
Телефон: (050)5973682
Reputation points: 22
Add reputation point Subtract reputation point
DIMA77, если дополнительный баллон будет ниже основного, то всяжидкая фаза будет там, а паровая в основном. Дополнительный баллон надо располагать выше уровня жидкой фазы в основном баллоне, тогда в дополнительном баллоне будет только паровая фаза.

_________________
Изображение
Журнал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вывести с баллона гбо паровую фазу ?
Новое сообщениеДобавлено: 09 фев 2018, 01:41 
Не в сети
Супер Волговод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2014, 11:19
Сообщения: 1621
Автомобиль: Баргузин ЗМЗ 4063 карб.бензин.
City: николаев
Reputation points: 10
Add reputation point Subtract reputation point
Wladimir_Donetsk писал(а):
DIMA77, если дополнительный баллон будет ниже основного, то всяжидкая фаза будет там, а паровая в основном. Дополнительный баллон надо располагать выше уровня жидкой фазы в основном баллоне, тогда в дополнительном баллоне будет только паровая фаза.
Уровень меньшего баллона не имеет значения если баллоны включать по одному в нужный момент .

_________________
https://www.drive2.ru/r/gaz/1321095/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
razborka
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB