Текущее время: 12 дек 2018, 01:06

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Регистрация ГБО в свете новых штрафов
Новое сообщениеДобавлено: 27 мар 2015, 17:39 
Не в сети
Состоявшийся Волговод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 22:25
Сообщения: 864
Автомобиль: Г24 1977 василёк
City: ЮГВ
Reputation points: 18
Add reputation point Subtract reputation point
v.filakhtov писал(а):
Цитата:
Через полгода или год два три ( на сколько выписан сертификат ) приезжаешь на ТО

Новая игла,теперь возишь бабки за сертификат в другую частную контору :mrgreen:

Ты бессмертный ? Есть правила эксплуатации сосудов под давлением .Почему у нас сейчас куча б/у баллонов из Европы ? Потому что у них кончился срок эксплуатации .
А рассуждения об игле по крайней мере опрометчивы .Приехал - опрессовали баллон -свободен .Кончился срок эксплуатации - купи новый .


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Поверка балона ГБО.
Новое сообщениеДобавлено: 27 мар 2015, 19:51 
Не в сети
Супер Волговод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 01:41
Сообщения: 6040
Автомобиль: RAF-2203,GAZ-24-3102L
City: Kherson
Reputation points: 28
Add reputation point Subtract reputation point
Walther писал(а):
v.filakhtov писал(а):
Цитата:
Через полгода или год два три ( на сколько выписан сертификат ) приезжаешь на ТО

Новая игла,теперь возишь бабки за сертификат в другую частную контору :mrgreen:

Ты бессмертный ? Есть правила эксплуатации сосудов под давлением .Почему у нас сейчас куча б/у баллонов из Европы ? Потому что у них кончился срок эксплуатации .
А рассуждения об игле по крайней мере опрометчивы .Приехал - опрессовали баллон -свободен .Кончился срок эксплуатации - купи новый .

Ты вообще хоть понятие имеешь ,что такое опрессовка и как её проводят?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регистрация ГБО в свете новых штрафов
Новое сообщениеДобавлено: 27 мар 2015, 19:54 
Не в сети
Состоявшийся Волговод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 22:25
Сообщения: 864
Автомобиль: Г24 1977 василёк
City: ЮГВ
Reputation points: 18
Add reputation point Subtract reputation point
v.filakhtov писал(а):
Ты вообще хоть понятие имеешь ,что такое опрессовка и как её проводят?

Неа , расскажи если не тяжело .


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регистрация ГБО в свете новых штрафов
Новое сообщениеДобавлено: 27 мар 2015, 20:06 
Не в сети
Супер Волговод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 01:41
Сообщения: 6040
Автомобиль: RAF-2203,GAZ-24-3102L
City: Kherson
Reputation points: 28
Add reputation point Subtract reputation point
Процедура сводится к демонтажу ,отправке сосуда в бронекамеру (на испытательном участке) Наполняют водой ,давят 25кг и выдерживают 30мин наблюдая за давлением. Затем сливают ,высушивают ,вымакивают (как правило после испытания извлечь воду оч проблематично )и монтируют на прежнее место. Теперь главный вопрос . Ты представляешь сколько это стоит и покажи пальцем кто это делает? Просто повезти бабки за то что тебе дадут сертификат и ты будешь спать спокойно?.Я на газес 90года ,до 95 профессионально занимался установкой опрессовкой и тд.И всё это знаю не от дедушки и бабушки


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регистрация ГБО в свете новых штрафов
Новое сообщениеДобавлено: 27 мар 2015, 20:28 
Не в сети
Состоявшийся Волговод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 22:25
Сообщения: 864
Автомобиль: Г24 1977 василёк
City: ЮГВ
Reputation points: 18
Add reputation point Subtract reputation point
v.filakhtov писал(а):
Процедура сводится к демонтажу ,отправке сосуда в бронекамеру (на испытательном участке) Наполняют водой ,давят 25кг и выдерживают 30мин наблюдая за давлением. Затем сливают ,высушивают ,вымакивают (как правило после испытания извлечь воду оч проблематично )и монтируют на прежнее место. Теперь главный вопрос . Ты представляешь сколько это стоит и покажи пальцем кто это делает? Просто повезти бабки за то что тебе дадут сертификат и ты будешь спать спокойно?.Я на газес 90года ,до 95 профессионально занимался установкой опрессовкой и тд.И всё это знаю не от дедушки и бабушки

Верно глаголишь .Представляю всё .
Ты считаешь правильным нарушать все сроки эксплуатации ?
Поэтому немцы и снимают баллоны и не опрессовывают а меняют на новые - цены сравнимые .Но новый есть новый .
Я сплю спокойно , у меня запорный и предохранительный клапан работают .Не обо мне разговор.Я инженер и прекрасно знаю что должно быть и как .регулярно проверяю на своём производстве и кранбалки и краны и баллоны .Разговор о тех кто даже отвёртку в руках держать не может .И о ПТБ которые как устав в армии надо выполнять во избежание травматизма и жертв .
Мы с тобой где то годки наверное , так что не дави на опыт .И не разводи демагогию на тему что можно отступать от правил .Исключения возможны ,но для очень опытных юзеров ,но даже и для них не нужно вводить это в систему :mrgreen: Система должна быть правильная и работать .То что устав написан кровью так и ПТЭ и ПТБ написаны по мотивам человеческих жертв .


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регистрация ГБО в свете новых штрафов
Новое сообщениеДобавлено: 27 мар 2015, 20:42 
Не в сети
Супер Волговод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 01:41
Сообщения: 6040
Автомобиль: RAF-2203,GAZ-24-3102L
City: Kherson
Reputation points: 28
Add reputation point Subtract reputation point
Цитата:
Поэтому немцы и снимают баллоны и не опрессовывают а меняют на новые - цены сравнимые .Но новый есть новый .
Я сплю спокойно , у меня запорный и предохранительный клапан работают

Правила аки понятия или же законы ,называй как хочешь - это как и мораль ,давит на тех кто их исполняет ,но не тех кто ими пользуется.И ни чего общего с реально происходящим не имеет. Не неси чушь ,что немцы ездят по 100лет на машинах и меняют баллоны :mrgreen: Они машины скидывают до того как баллон исчерпает срок. И нам до немцев facepalm facepalm А по поводу опасности так на бензе можно попасть мама не горюй. Всё зависит от конкретного человека.Я не инженер (даже не имею какого либо серьёзного образования ,дабы даже попытаться мериться кто выше на стену побрызгает ) Так что всё чем могу аргументировать личный опыт.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регистрация ГБО в свете новых штрафов
Новое сообщениеДобавлено: 28 мар 2015, 03:23 
Не в сети
Супер Волговод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 21:21
Сообщения: 1632
Откуда: Кёнигсберг
Автомобиль: ГАЗ 310221
City: Кёнигсберг (Германия)
Reputation points: 13
Add reputation point Subtract reputation point
Послушал я вас, мальчики, а теперь вставлю свои "пять копеек". А то как почитаешь, то богатые европейцы разбрасываются баллонами "направо/налево", ибо оно им всё не такое.

На моём авто стоит пара итальянских баллонов, снятых с какого-то Fiat. Год выпуска - не помню. То ли конец 80-х, то ли начало 90-х.
На них не было даты окончательного срока эксплуатации. Зато каждые пять лет были набиты клейма о проведении проверок. Аналогичная технология действует и у нас (проверка через 3 или 5 лет, в зависимости от варианта металла, из которого изготовлен баллон).

Вторая пара баллонов: демонтирована с немецкого VW Touran.
Там вообще "свой отдельный колхоз". На баллонах набита граничная дата эксплуатации 2028 год. То есть, они "заточены" на 20 лет эксплуатации вовсе без проверок.

То есть: у итальянцев Европа и свой порядок по безопасности. У немцев - своя технология проверок. И та, и другая считается допустимой.
У итальянцев проверки схожи с нашими отечественными. Проверяется целостность, коррозия, вес баллона (не должен уменьшиться менее допустимого минимума), потом наливается вода и "давят" давлением.

В конкретно моём случае, чтобы провести аттестацию и получить "корочку", нужно было всё это хозяйство (4-ре штуки) проверить по нашей технологии. И потом я получил талон на все баллоны (два итальянских, два немецких). Срок годности - 3 года (и плевать на то, что немцы написали 2028 год!).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поверка балона ГБО.
Новое сообщениеДобавлено: 28 мар 2015, 09:59 
Не в сети
Супер Волговод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2006, 22:02
Сообщения: 3316
Откуда: Кривой Рог
Автомобиль: ГАЗ-24-10 87г серо-белый. MPS 07г черный
City: Кривой Рог
Reputation points: 12
Add reputation point Subtract reputation point
Цитата:
На баллонах набита граничная дата эксплуатации 2028 год.

совсем не значит, что
Цитата:
они "заточены" на 20 лет эксплуатации вовсе без проверок.


Цитата:
и плевать на то, что немцы написали 2028 год!

Совершенно верно. У нас свои правила.

_________________
Все должно быть шарман. Черт подери!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поверка балона ГБО.
Новое сообщениеДобавлено: 28 мар 2015, 12:12 
Не в сети
Супер Волговод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 01:41
Сообщения: 6040
Автомобиль: RAF-2203,GAZ-24-3102L
City: Kherson
Reputation points: 28
Add reputation point Subtract reputation point
В том то и дело ,что переход на евро нормы анонсирован приблизительно в 2000г. Я уже официально не занимался,а мой учитель привозил инспекцию из Киева ко мне на показать вроде как свой рабочий участок.и эти товарищи оставили полный пакет документов касающийся переоборудования ,всех норм и требований. Но в жизнь всё это введено не было ,а та система ,что была раньше тоже практически умерла с техосмотром авто


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поверка балона ГБО.
Новое сообщениеДобавлено: 28 мар 2015, 16:06 
Не в сети
Супер Волговод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 21:21
Сообщения: 1632
Откуда: Кёнигсберг
Автомобиль: ГАЗ 310221
City: Кёнигсберг (Германия)
Reputation points: 13
Add reputation point Subtract reputation point
WheelNuts писал(а):
совсем не значит, что
Цитата:
они "заточены" на 20 лет эксплуатации вовсе без проверок.
В отличии от итальянских - там не было никаких клейм о проверках набито.
Но, ты можешь доказать обратное, приложив свои аргументы в виде фото/ссылок по данному вопросу.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поверка балона ГБО.
Новое сообщениеДобавлено: 28 мар 2015, 16:15 
Не в сети
Супер Волговод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 01:41
Сообщения: 6040
Автомобиль: RAF-2203,GAZ-24-3102L
City: Kherson
Reputation points: 28
Add reputation point Subtract reputation point
Цитата:
В отличии от итальянских - там не было никаких клейм о проверках набито.
Но, ты можешь доказать обратное, приложив свои аргументы в виде фото/ссылок по данному вопросу.




В лихие 90е (эпоха дефицита) заказывали баллоны нужной конфигурации на судозаводе свёрнуты из 4мм , донышки из 5мм всё испытывалось до 30кг, паспорта бил сам , даже фирмы которых не существовало. По сей день в эксплуатации ,правда фоток нет :mrgreen: тогда и телефоны только появлялись facepalm


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поверка балона ГБО.
Новое сообщениеДобавлено: 28 мар 2015, 16:26 
Не в сети
Супер Волговод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 21:21
Сообщения: 1632
Откуда: Кёнигсберг
Автомобиль: ГАЗ 310221
City: Кёнигсберг (Германия)
Reputation points: 13
Add reputation point Subtract reputation point
Мы говорим о "сегодня" и о "вчера" в разрезе требований разных стран, включая Европу.
Не думаю, что безопасность итальянцев меньше интересовала в 90-е годы и они там "самопалили", выпуская баллоны "в гараже".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поверка балона ГБО.
Новое сообщениеДобавлено: 28 мар 2015, 16:32 
Не в сети
Супер Волговод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 01:41
Сообщения: 6040
Автомобиль: RAF-2203,GAZ-24-3102L
City: Kherson
Reputation points: 28
Add reputation point Subtract reputation point
Цитата:
выпуская баллоны "в гараже".



На судозаводе :givi: Хотя умеючи и в гаражах люди делали


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поверка балона ГБО.
Новое сообщениеДобавлено: 28 мар 2015, 16:37 
Не в сети
Супер Волговод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 21:21
Сообщения: 1632
Откуда: Кёнигсберг
Автомобиль: ГАЗ 310221
City: Кёнигсберг (Германия)
Reputation points: 13
Add reputation point Subtract reputation point
Меня другое интересует: заправят ли меня в Болгарии с тем оборудованием, что есть сейчас?
И какие надо "переходники" для заправки?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поверка балона ГБО.
Новое сообщениеДобавлено: 28 мар 2015, 16:43 
Не в сети
Супер Волговод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 01:41
Сообщения: 6040
Автомобиль: RAF-2203,GAZ-24-3102L
City: Kherson
Reputation points: 28
Add reputation point Subtract reputation point
voyager писал(а):
Меня другое интересует: заправят ли меня в Болгарии с тем оборудованием, что есть сейчас?
И какие надо "переходники" для заправки?

А кто в Болгарии будет спрашивать какое у тебя оборудование? А заправочники ,лучше иметь с собой разные варианты переходников ,их поточить не проблема.Даже у нас при теперешнем положении не всегда и не на всех заправках имеются переходники.У некоторых даже нет принципиально ,только колонка с пистолетом и всё


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поверка балона ГБО.
Новое сообщениеДобавлено: 28 мар 2015, 19:03 
Не в сети
Супер Волговод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2006, 22:02
Сообщения: 3316
Откуда: Кривой Рог
Автомобиль: ГАЗ-24-10 87г серо-белый. MPS 07г черный
City: Кривой Рог
Reputation points: 12
Add reputation point Subtract reputation point
voyager писал(а):
WheelNuts писал(а):
совсем не значит, что
Цитата:
они "заточены" на 20 лет эксплуатации вовсе без проверок.
В отличии от итальянских - там не было никаких клейм о проверках набито.
Но, ты можешь доказать обратное, приложив свои аргументы в виде фото/ссылок по данному вопросу.


Могу и приложить.
Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением. Читай. Просвещайся.

_________________
Все должно быть шарман. Черт подери!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поверка балона ГБО.
Новое сообщениеДобавлено: 28 мар 2015, 19:05 
Не в сети
Супер Волговод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 21:21
Сообщения: 1632
Откуда: Кёнигсберг
Автомобиль: ГАЗ 310221
City: Кёнигсберг (Германия)
Reputation points: 13
Add reputation point Subtract reputation point
Ты о баллонах для "немцев"?
Так давай ссылку или выдержку из их нормативки. Можно с переводом, можно "без".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поверка балона ГБО.
Новое сообщениеДобавлено: 28 мар 2015, 20:19 
Не в сети
Супер Волговод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2006, 22:02
Сообщения: 3316
Откуда: Кривой Рог
Автомобиль: ГАЗ-24-10 87г серо-белый. MPS 07г черный
City: Кривой Рог
Reputation points: 12
Add reputation point Subtract reputation point
voyager, у нас действуют наши правила независимо от страны происхождения баллона. Руководствуются паспортными данными производителя только если они жестче, чем локальные правила.

_________________
Все должно быть шарман. Черт подери!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поверка балона ГБО.
Новое сообщениеДобавлено: 29 мар 2015, 01:49 
Не в сети
Супер Волговод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 21:21
Сообщения: 1632
Откуда: Кёнигсберг
Автомобиль: ГАЗ 310221
City: Кёнигсберг (Германия)
Reputation points: 13
Add reputation point Subtract reputation point
А теперь вернись назад и почитай внимательно то, что я написал выше.
И к чему ты мне "америку открываешь", если речь шла о разном подходе в Германии и Италии?
И ты решил "уточнить" как раз по баллонам для немецкой машины (а не для Украины).

За наши правила я давно описал выше: три года аттестация действительна.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поверка балона ГБО.
Новое сообщениеДобавлено: 29 мар 2015, 10:14 
Не в сети
Супер Волговод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2006, 22:02
Сообщения: 3316
Откуда: Кривой Рог
Автомобиль: ГАЗ-24-10 87г серо-белый. MPS 07г черный
City: Кривой Рог
Reputation points: 12
Add reputation point Subtract reputation point
voyager, для начала, прикрути фитилек, "мальчик".
Правильно формулированный вопрос - залог получения нужного ответа.
По разному подходу в Италии и Германии ты сам не привел никаких доказательств.

_________________
Все должно быть шарман. Черт подери!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поверка балона ГБО.
Новое сообщениеДобавлено: 29 мар 2015, 10:29 
Не в сети
Состоявшийся Волговод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 22:25
Сообщения: 864
Автомобиль: Г24 1977 василёк
City: ЮГВ
Reputation points: 18
Add reputation point Subtract reputation point
:mrgreen: горяччие финнннские паааааарни :smoke


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поверка балона ГБО.
Новое сообщениеДобавлено: 29 мар 2015, 11:25 
Не в сети
Супер Волговод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 21:21
Сообщения: 1632
Откуда: Кёнигсберг
Автомобиль: ГАЗ 310221
City: Кёнигсберг (Германия)
Reputation points: 13
Add reputation point Subtract reputation point
Да какие там "горячие"!?
Человек "слился". Но признать ошибку, что "протупил", не может.
Теперь будет пытаться доказывать что кто-то "не так подал".
Откуда мне знать, может он уставшим был вчера, или "под мухой". Я на такое внимание не обращаю, "прений" по данному вопросу не будет.
Кто хотел, тот ещё вчера понял о чём речь.
Так что, всё нормально, не беда!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поверка балона ГБО.
Новое сообщениеДобавлено: 19 сен 2017, 17:30 
Не в сети
Начинающий Волговод

Зарегистрирован: 27 авг 2017, 21:27
Сообщения: 204
Автомобиль: ГАЗ
City: Чигирин
Reputation points: 1
Add reputation point Subtract reputation point
Цитата:
три года аттестация действительна


Ненамного, но ты ошибся.
Транспортные баллоны подлежат техническому освидетельствование (осмотр и гидроиспытание) один раз в два года, а "бытовые", которые возле газовой плиты стоят - один раз в пять лет. Кроме этого, проверяется объем и вес. Если вес ниже предельно нормативного или объем выше, чем нужно, то баллон бракуется. Нормативного срока службы в нашей нормативной литературе по этим (стальным) баллонам нет (со времен СССР)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поверка балона ГБО.
Новое сообщениеДобавлено: 31 янв 2018, 23:07 
Не в сети
Супер Волговод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 21:21
Сообщения: 1632
Откуда: Кёнигсберг
Автомобиль: ГАЗ 310221
City: Кёнигсберг (Германия)
Reputation points: 13
Add reputation point Subtract reputation point
Otskarik писал(а):
Ненамного, но ты ошибся.
Транспортные баллоны подлежат техническому освидетельствование (осмотр и гидроиспытание) один раз в два года, а "бытовые", которые возле газовой плиты стоят - один раз в пять лет. Кроме этого, проверяется объем и вес. Если вес ниже предельно нормативного или объем выше, чем нужно, то баллон бракуется. Нормативного срока службы в нашей нормативной литературе по этим (стальным) баллонам нет (со времен СССР)
Эту информацию тебе нужно довести до той массы сертифицированных и прошедших проверки фирм, мастеров, которые выполняют эти работы и выдают соответствующие документы, как минимум, на территории Украины.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поверка балона ГБО.
Новое сообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 00:09 
Не в сети
Супер Волговод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 01:41
Сообщения: 6040
Автомобиль: RAF-2203,GAZ-24-3102L
City: Kherson
Reputation points: 28
Add reputation point Subtract reputation point
в плане безопасности - если сосуд был всегда под давлением (те с газом) и не имеет внешних признаков коррозии ,то как правило внутри он как новый ,доступа кислорода нет и ни хрена с ним не будет , по этому импортные и рассчитаны на 20лет ,а далее расчётная усталость металлов ,сварных швов и тд. Но на практике фирменные отслужившие сосуды могут спокойно пережить иные новые ,современных производителей . Раньше ведь и мерсы так не гнили как теперешние :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поверка балона ГБО.
Новое сообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 08:54 
Не в сети
Супер Волговод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 21:21
Сообщения: 1632
Откуда: Кёнигсберг
Автомобиль: ГАЗ 310221
City: Кёнигсберг (Германия)
Reputation points: 13
Add reputation point Subtract reputation point
Я думаю, что современные производители декларируют срок в 20 лет чисто по экономическим соображениям. Каждые 3-5 года "дёргать" сосуды с машины, проверять, ставить обратно - это "попадалово" на время (соответственно и деньги). Им проще заменить их новыми (вместе с новым авто), чем что-то там "аттестовать".
А в целом, если "перестраховываться" и регулярно проверять, как это делается у нас, так в теории и 50-100 лет можно пользовать (при условии целостности сосуда естественно).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
razborka
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB