Текущее время: 12 дек 2017, 14:56

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Недозарядка АКБ и низкое напряжение бортовой сети
Новое сообщениеДобавлено: 04 сен 2017, 10:33 
Не в сети
Сочувствующий Волговод

Зарегистрирован: 18 авг 2016, 17:57
Сообщения: 22
Автомобиль: ГАЗ 31029
City: Донецк
Reputation points: 0
Add reputation point Subtract reputation point
Здравствуйте ув. форумчане, в очередной раз обращаюсь к вам за помощью. Имеется автомобиль ГАЗ 3102 ЗМЗ 406 на котором наблюдается ряд проблем с зарядкой АКБ и бортовым напряжением (постараюсь по подробней описать):
1. На приборной панели стрелка заряда АКБ с натягом доходит в зону минимальной зарядки.
2. В автомобиле установлен бортовой компьютер Multitronics Di15g который показывает напряжение 12.5 Вольт.
3. При измерении напряжения на заведенном автомобиле (на клемах АКБ) показывает 13.2-13.5 Вольт.
4. То что меня больше всего волнует, при рабочем двигателе АКБ постоянно бурлит/кипит.
5. Генератор у меня стартует при запуске двигателя только с большой перегазовкой.
6. АКБ даже после длительной поездки хватает на 3-4 пуска двигателя, после чего он садится в ноль (то есть не дозаряжается).
Действия которые были проделаны мною/электриком перед обращением на форум:
1. Была заменена подкова на самом генераторе и проверены все диоды.
2. Был зачищен минусовой провод и места его контакта от блока к АКБ.
3. Была проведена пробная замена АКБ (думал что АКБ не берет зарядку) но результатов это не дало.
4. Автоэлектрик подключил генератор мне через лампочку.
П.с. прошу помощи и предложений, что можно посмотреть, что делать и вообще где искать проблему.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недозарядка АКБ и низкое напряжение бортовой сети
Новое сообщениеДобавлено: 04 сен 2017, 11:01 
Не в сети
Супер Волговод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 14:07
Сообщения: 4144
Автомобиль: ГАЗ 31105 - Рестайл. д.406.2 + 4-е ГБО
City: Киев
Reputation points: 0
Add reputation point Subtract reputation point
Вот в помощь страждущему! Все генераторы прошедшие через меня оборудованы регулятором 9444 и дают зарядку 14,5в с холостых обобротов.
По твоим симптомам:
Дохлый РР, убитая АКБ.

_________________
ИЖ-комби 2125 дв.1,8 ГБО 1-го покол. → ГАЗ 3110 дв.402 ГБО 1-го покол. → ГАЗ 31105 дв.406 ГБО 4-го покол.(BRC)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недозарядка АКБ и низкое напряжение бортовой сети
Новое сообщениеДобавлено: 04 сен 2017, 11:12 
Не в сети
Сочувствующий Волговод

Зарегистрирован: 18 авг 2016, 17:57
Сообщения: 22
Автомобиль: ГАЗ 31029
City: Донецк
Reputation points: 0
Add reputation point Subtract reputation point
Цитата:
Дохлый РР

если я правильно понял мне необходимо заменить реле регулятора (РР) это штука которая находится на самом генераторе вместе со щетками?
И опять же если я правильно понял лучше поставить эту "РЕГУЛЯТОР НАПРЯЖЕНИЯ МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ 9444.3702" http://www.vtnauto.com/ru/9444.html


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недозарядка АКБ и низкое напряжение бортовой сети
Новое сообщениеДобавлено: 04 сен 2017, 15:34 
Не в сети
Супер Волговод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 14:07
Сообщения: 4144
Автомобиль: ГАЗ 31105 - Рестайл. д.406.2 + 4-е ГБО
City: Киев
Reputation points: 0
Add reputation point Subtract reputation point
Все правильно. Убрать всякие лампочки- поставленные электриком и только заменить РР на указанный, не забывая сделать указанные манипуляции с диодным мостом - как в теме переделки.
Или поставить 9111.3702, того же производителя, без дополнительных переделок диодного моста. http://www.vtnauto.com/ru/9111i2i4.html

_________________
ИЖ-комби 2125 дв.1,8 ГБО 1-го покол. → ГАЗ 3110 дв.402 ГБО 1-го покол. → ГАЗ 31105 дв.406 ГБО 4-го покол.(BRC)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недозарядка АКБ и низкое напряжение бортовой сети
Новое сообщениеДобавлено: 04 сен 2017, 22:52 
Не в сети
Клубовец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2008, 19:19
Сообщения: 8475
Автомобиль: легковой
City: Первая столица
Reputation points: 1
Add reputation point Subtract reputation point
Завдская схема с полностью жизнеспособна исли усилить проводку , добавить несколько массовых косичек и установить винницкий реле регулятор, он на 14.5 вольта


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недозарядка АКБ и низкое напряжение бортовой сети
Новое сообщениеДобавлено: 04 сен 2017, 23:43 
Не в сети
Супер Волговод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2012, 12:50
Сообщения: 3751
Откуда: Киев
Автомобиль: 31029 улюблена, 31105 холеная
City: Киев
Reputation points: 24
Add reputation point Subtract reputation point
Ещё вариант - авдейный генератор. Тоже хорошо лечит недозаряд.

_________________
http://www.drive2.ru/r/gaz/895714/ - Моя машинко


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недозарядка АКБ и низкое напряжение бортовой сети
Новое сообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 05:55 
Не в сети
Супер Волговод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2010, 16:03
Сообщения: 3411
Автомобиль: волговодство не лечится
City: киев
Телефон: 0978394105
Reputation points: 9
Add reputation point Subtract reputation point
Провод от генератора к блоку предохранителей и провод от блока предохранителей к АКБ увеличить до
16 кв мм... Пару дополнительных масс... А также контроль напряжения регулятора напряжения кинуть на АКБ...

_________________
Изображение
Изображение
Изображение
Принеси жертву авто- поставь что-нибудь новое!
амортизаторы-KYB, кондиционер,теплообменник VW,ВУТ и ГТЦ BOSCH. силиконовые патрубки Salers technology. Моторедуктор и трапеция стеклоочистителя Стартвольт.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недозарядка АКБ и низкое напряжение бортовой сети
Новое сообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 08:16 
Не в сети
Супер Волговод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2014, 11:19
Сообщения: 1563
Автомобиль: Баргузин ЗМЗ 4063 карб.бензин.
City: николаев
Reputation points: 10
Add reputation point Subtract reputation point
Одолжи аккумулятор на пару дней...будут ли изменения .Сними моторную косу ,обрежь всю изоленту ,и проверь соеденения . Обычно она сэкси :mrgreen: сделана .

_________________
https://www.drive2.ru/r/gaz/1321095/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недозарядка АКБ и низкое напряжение бортовой сети
Новое сообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 11:27 
Не в сети
Супер Волговод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 14:07
Сообщения: 4144
Автомобиль: ГАЗ 31105 - Рестайл. д.406.2 + 4-е ГБО
City: Киев
Reputation points: 0
Add reputation point Subtract reputation point
Цитата:
Провод от генератора к блоку предохранителей и провод от блока предохранителей к АКБ увеличить до
16 кв мм.

Я сделал как на иносрамках - кинул с генератора на силовой стартера перемыку в 25мм2 и все. тонкий генераторный выкинул напрочь. :mrgreen:
Получилось дешево и сердито.

_________________
ИЖ-комби 2125 дв.1,8 ГБО 1-го покол. → ГАЗ 3110 дв.402 ГБО 1-го покол. → ГАЗ 31105 дв.406 ГБО 4-го покол.(BRC)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недозарядка АКБ и низкое напряжение бортовой сети
Новое сообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 12:29 
Не в сети
Супер Волговод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2005, 18:42
Сообщения: 8951
Откуда: Киевлянин - до мозга костей!
Автомобиль: Газ 2410 самосбор
City: Киев
Телефон: О67223О2ОЧ
Reputation points: 19
Add reputation point Subtract reputation point
Цитата:
кинул с генератора на силовой стартера перемыку в 25мм2

абсолютно бесполезное занятие. Сопротивление стандартного провода в 8 мм2 даже на 0,5м длине = 0,00108 Ома

Ну не влияет такая потеря на зарядку...
Вся проблема в соединениях.

_________________
“Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов” К.А. Гельвеций
Скрытый текст:
Закон форума: Всё сказанное или не сказанное может и будет использовано против вас при каждом удобном случае


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недозарядка АКБ и низкое напряжение бортовой сети
Новое сообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 13:05 
В сети
Клубовец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2010, 08:43
Сообщения: 17489
Откуда: Украина
Автомобиль: Газ-24 1979г.в. Цвет Красивый
City: Николаев
Телефон: +З8О677622569
Reputation points: 40
Add reputation point Subtract reputation point
Цитата:

Ну не влияет такая потеря на зарядку...
Вся проблема в соединениях.


Еще как влияет, если не веришь, проверь на заводской проводке вольтаж на генераторе и на клемме АКБ. И идеально зачищенными и обжатыми контактами.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недозарядка АКБ и низкое напряжение бортовой сети
Новое сообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 13:46 
Не в сети
Клубовец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2008, 22:43
Сообщения: 5974
Откуда: Харьков
Автомобиль: ГАЗ-24 84г.в.
City: Харьков
Reputation points: 17
Add reputation point Subtract reputation point
Там в заводских проводах часто потеря не на самом проводе, а на обжатых клеммах, пропайка сразу убирает падение.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недозарядка АКБ и низкое напряжение бортовой сети
Новое сообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 14:04 
Не в сети
Супер Волговод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2005, 18:42
Сообщения: 8951
Откуда: Киевлянин - до мозга костей!
Автомобиль: Газ 2410 самосбор
City: Киев
Телефон: О67223О2ОЧ
Reputation points: 19
Add reputation point Subtract reputation point
valera,
Цитата:
заводских проводах часто потеря не на самом проводе, а на обжатых клеммах, пропайка сразу убирает падение.


+100500
Я уже несколько раз сталкивался с выпадением кабеля из заводской клеммы. Какой там может быть контакт, если оно просто выпадает?

_________________
“Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов” К.А. Гельвеций
Скрытый текст:
Закон форума: Всё сказанное или не сказанное может и будет использовано против вас при каждом удобном случае


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недозарядка АКБ и низкое напряжение бортовой сети
Новое сообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 14:10 
В сети
Клубовец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2010, 08:43
Сообщения: 17489
Откуда: Украина
Автомобиль: Газ-24 1979г.в. Цвет Красивый
City: Николаев
Телефон: +З8О677622569
Reputation points: 40
Add reputation point Subtract reputation point
Все бы нечего, только я сначала боролся с этим, менял клеммы пропаивал, регулятор менял. И всеравно была просадка между акб и генератором. И при коротких поездках АКБ толком не заряжался.
Возможно замена на другой РР по схеме komandr и поможет, но я поменял генератор.
Вот какой провод был и какой я поставил.

Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недозарядка АКБ и низкое напряжение бортовой сети
Новое сообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 14:35 
В сети
Добрая Фея
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2003, 12:18
Сообщения: 20904
Откуда: с марса
Автомобиль: ГАЗ-24, Volvo 460, Volvo S60 T5
City: Киев
Reputation points: 30
Add reputation point Subtract reputation point
Xoxlov, Всё правильно сделал.

_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
Машина - это не человек, с машиной нужно обращаться с любовью
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недозарядка АКБ и низкое напряжение бортовой сети
Новое сообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 15:10 
Не в сети
Супер Волговод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2005, 18:42
Сообщения: 8951
Откуда: Киевлянин - до мозга костей!
Автомобиль: Газ 2410 самосбор
City: Киев
Телефон: О67223О2ОЧ
Reputation points: 19
Add reputation point Subtract reputation point
Xoxlov,
Площадь второй клеммы намного больше. Ни о чем не говорит?
Особенно, если вспомнить, что клемма прижимается гайкой, т.е. по определению контакт никогда не будет гарантирован по всей площади. Но чем больше общая площадь, тем естественно больше будет эффективная площадь контакта.

ЗЫ... У меня генератор (бошевский, на 80А) подключен древним родным кабелем 2410ой проводки в систему. Через амперметр. Меньше 14В на аккумуляторе не бывает.
Но.
Есть правда один нюанс. Сильноточные потребители (кулер, головной свет) подключены такими-же, но отдельными кабелями прямо к генератору)

_________________
“Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов” К.А. Гельвеций
Скрытый текст:
Закон форума: Всё сказанное или не сказанное может и будет использовано против вас при каждом удобном случае


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недозарядка АКБ и низкое напряжение бортовой сети
Новое сообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 15:13 
В сети
Добрая Фея
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2003, 12:18
Сообщения: 20904
Откуда: с марса
Автомобиль: ГАЗ-24, Volvo 460, Volvo S60 T5
City: Киев
Reputation points: 30
Add reputation point Subtract reputation point
Ы ШО?

_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
Машина - это не человек, с машиной нужно обращаться с любовью
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недозарядка АКБ и низкое напряжение бортовой сети
Новое сообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 15:17 
Не в сети
Сочувствующий Волговод

Зарегистрирован: 18 авг 2016, 17:57
Сообщения: 22
Автомобиль: ГАЗ 31029
City: Донецк
Reputation points: 0
Add reputation point Subtract reputation point
спасибо за советы всем кто не остался равнодушен к моей проблеме, попробую провести все описанные выше манипуляции)))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недозарядка АКБ и низкое напряжение бортовой сети
Новое сообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 15:21 
Не в сети
Супер Волговод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2005, 18:42
Сообщения: 8951
Откуда: Киевлянин - до мозга костей!
Автомобиль: Газ 2410 самосбор
City: Киев
Телефон: О67223О2ОЧ
Reputation points: 19
Add reputation point Subtract reputation point
Да ничего. Просто нужно понимать, что замена кабеля просто на новый, с использованием нового, не ржавого крепежа даст тот же эффект. Нет нужды переплачивать за толстые кабеля. У меня есть друг, который переплюнул Хохлова. Он поставил туда кабель на 50! квадратов.
И всё равно каждые 3 недели подзаряжает аккумулятор внешним ЗУ.

_________________
“Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов” К.А. Гельвеций
Скрытый текст:
Закон форума: Всё сказанное или не сказанное может и будет использовано против вас при каждом удобном случае


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недозарядка АКБ и низкое напряжение бортовой сети
Новое сообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 15:22 
В сети
Добрая Фея
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2003, 12:18
Сообщения: 20904
Откуда: с марса
Автомобиль: ГАЗ-24, Volvo 460, Volvo S60 T5
City: Киев
Reputation points: 30
Add reputation point Subtract reputation point
да точно? где написано? сам придумал? olen

_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
Машина - это не человек, с машиной нужно обращаться с любовью
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недозарядка АКБ и низкое напряжение бортовой сети
Новое сообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 15:24 
Не в сети
Супер Волговод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2005, 18:42
Сообщения: 8951
Откуда: Киевлянин - до мозга костей!
Автомобиль: Газ 2410 самосбор
City: Киев
Телефон: О67223О2ОЧ
Reputation points: 19
Add reputation point Subtract reputation point
Нигде не написано. Обычно люди не любят писать о своих ошибках. И не признают их.

_________________
“Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов” К.А. Гельвеций
Скрытый текст:
Закон форума: Всё сказанное или не сказанное может и будет использовано против вас при каждом удобном случае


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недозарядка АКБ и низкое напряжение бортовой сети
Новое сообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 15:26 
В сети
Добрая Фея
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2003, 12:18
Сообщения: 20904
Откуда: с марса
Автомобиль: ГАЗ-24, Volvo 460, Volvo S60 T5
City: Киев
Reputation points: 30
Add reputation point Subtract reputation point
не суди о всех по себе. rzhach

_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
Машина - это не человек, с машиной нужно обращаться с любовью
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недозарядка АКБ и низкое напряжение бортовой сети
Новое сообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 18:08 
Не в сети
Супер Волговод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2010, 16:03
Сообщения: 3411
Автомобиль: волговодство не лечится
City: киев
Телефон: 0978394105
Reputation points: 9
Add reputation point Subtract reputation point
valera писал(а):
Там в заводских проводах часто потеря не на самом проводе, а на обжатых клеммах, пропайка сразу убирает падение.

В заводском кабеле первая причина это его сечение...
Его сечение 6кв мм... По нормальному нужно исходить из правила 1квадрат сечения на 10 ампер нагрузки...
У меня 16 квадратов... Клеммы усиленые, луженые и припаяные... Паял при помощи паяльника для полипропиленовых труб... Сперва попробовал газовой паяльной лампой, но не понравилось... Горит сильно изоляция провода в месте пайки...
С этим кабелем сразу даже при штатной схеме питания обмотки возбуждения максимальная просадка напряжения при всех включенных потребителях была не более 0,5 вольта... На штатном проводе просадка была более вольта...
Все равно мне это не понравилось и я кинул питание обмотки возбуждения на аккумулятор.. И теперь при всех включенных потребителях напруга держится железобетонно...

_________________
Изображение
Изображение
Изображение
Принеси жертву авто- поставь что-нибудь новое!
амортизаторы-KYB, кондиционер,теплообменник VW,ВУТ и ГТЦ BOSCH. силиконовые патрубки Salers technology. Моторедуктор и трапеция стеклоочистителя Стартвольт.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недозарядка АКБ и низкое напряжение бортовой сети
Новое сообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 20:17 
Не в сети
Супер Волговод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2005, 18:42
Сообщения: 8951
Откуда: Киевлянин - до мозга костей!
Автомобиль: Газ 2410 самосбор
City: Киев
Телефон: О67223О2ОЧ
Reputation points: 19
Add reputation point Subtract reputation point
Цитата:
Паял при помощи паяльника для полипропиленовых труб... Сперва попробовал газовой паяльной лампой, но не понравилось... Горит сильно изоляция провода в месте пайки.

Паять надо лужением в тигле.
Сперва растапливаешь олово в тигле, опускаешь кабель в кислоту, потом сразу в тигель с оловом. Вынимаешь и сразу, пока жидкая поверхность - одеваешь нагретую, залуженную внутри клемму.
Если тигля нет, греешь клемму, вставляешь немного распушеный с канавкой конец кабеля, сразу замочены в кислоте. По канавке заливаешь расплавленное олово в сторону клеммы, пока не начнет вытекать. Греть надо клемму, не кабель.

_________________
“Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов” К.А. Гельвеций
Скрытый текст:
Закон форума: Всё сказанное или не сказанное может и будет использовано против вас при каждом удобном случае


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недозарядка АКБ и низкое напряжение бортовой сети
Новое сообщениеДобавлено: 06 сен 2017, 13:32 
Не в сети
Супер Волговод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 14:07
Сообщения: 4144
Автомобиль: ГАЗ 31105 - Рестайл. д.406.2 + 4-е ГБО
City: Киев
Reputation points: 0
Add reputation point Subtract reputation point
Гриша! Мой кусочек кабеля длинной в 20см не такое большое вложение! И не нужно тянуть отдельные провода :) Всю работу теперь выполняет стартерный, силовой, провод!

_________________
ИЖ-комби 2125 дв.1,8 ГБО 1-го покол. → ГАЗ 3110 дв.402 ГБО 1-го покол. → ГАЗ 31105 дв.406 ГБО 4-го покол.(BRC)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
razborka
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB