В очередной раз настраивал ГБО, на этот раз на ВАЗ-2107 Вроде все по правильному и всё заводится и не плохо едет. Но не покидают меня сомнения, анализируя принцип настройки и работы, что это всё таки и не совсем правильно. А именно беспокоит вторая камера и её настройка. Проанализировав способы её настройки со слов разных пользователей и настройщиков выделил для себя три способа настройки.

1 Полностью закрученный винт "жадности" на рогатке, иногда даже врезку во вторую камеру не делают.
2 Полностью закрученный винт "жадности" на рогатке и отключенная механически заслонка второй камеры (проволочки, пружинки, снятые тяги, разобранный привод и т.п.)
3 Настроенная по мануалу, то есть открученный винт "жадности" второй камеры на 25-30% от первой.

И все три способа как по мне не совсем правильные. Разберём подробно каждый по отдельности.

Первый. Распространенный среди установщиков способ. Вроде как едет и расход нормальный. Но едет оно только пока открыта первая камера, когда начинает открываться вторая, в неё засасывает только воздух, БЕЗ ГАЗА, смесь значительно обедняется до критического состояния. Как следствие падение тяги при педали в пол практически до нуля ну и всем известные последствия для двигателя при работе на обеднённой смеси.

Второй. Распространенный среди настройщиков. Исключает недостатки первого способа, а именно обеднение смеси при педали в пол, так как вторая камера не открывается, то и неучтенный воздух в двигатель не попадает. В принципе способ экономный и жизнеспособный для "инвалидского" стиля вождения. Ни о каком резком разгоне и максимальной скорости при этом способе и речи быть не может ибо двигатель задушен, работает на одной камере используя половину своих возможностей.

Третий. Вроде бы самый правильный, рекомендуемый интернетом, мануалами, производителями ГБО, и продвинутыми пользователями. При таком способе есть максимальная отдача от двигателя, но выше расход газа по сравнению с первыми двумя и очень геморно его правильно настроить. А геморно почему? Потому что сложно настроить баланс между чувствительностью мембраны и пропускной способностью винтов "жадности" первой и второй камер. А ещё возникает вопрос, почему винт "жадности" второй камеры надо открывать всего лишь на 25-30% от первой и не больше? Ведь в основной части карбюраторов БД второй камеры больше, следовательно пропускает больше воздуха и для него надо больше газа, чтоб смесь не была опять же обеднённой для максимальных нагрузок. Взять жиклёры второй камеры, они же большей пропускной способности чем первой, так почему же газа надо давать меньше?

Давайте разберёмся. Допустим мы настроили авто по третьему способу. В чём его недостаток и почему нельзя настроить идеально? А всему виной рогатка. Когда первая камера карбюратора открыта, она, через проставку или врезку, должна сосать газ из редуктора, а она сосет не только газ но и воздух из задроссельного пространства второй камеры через ту самую рогатку и сосет его тем больше, чем больше открыт винт жадности второй камеры. Настраивать редуктор по мануалу нужно с открученой до упора первой камерой и закрученой наглухо второй. При малейшем нажатии на педаль и начале открытия первой камеры, разрежение в газовой магистрали должно тут же воздействовать на мембрану редуктора и открыть подачу газа. Когда мы откручиваем винт жадности второй камеры разрежение падает, потому как через него сразу же пойдет воздух и сдвинется порог открытия подачи газа. Чтоб это компенсировать, нужно ещё ослабить мембрану, открутить винт чувствительности редуктора. Чем больше мы будем откручивать винт жадности второй камеры, тем больше надо откручивать винт чувствительности и в конце концов дойдем до того момента когда газ будет поступать из редуктора чуть ли не самотеком и потеряем ХХ из за сильно обогащенной смеси. Про расход газа в этом случае страшно даже думать Вот из-за этого и придумали типа золотую середину, открывать всего лишь на 25-30%. Но и в этом случае мы не получим подходящего качества смеси для работы обоих камер

Что можно с этим сделать? У меня есть как минимум три варианта как это можно победить.

1 - Безбашенный и дорогой. - Два редуктора, по одному на каждую камеру

2 - Радикальный, не решает проблему, а избавляет от неё - Установка карбюратора с параллельным открытием заслонок

3 - Самый гуманный, но пока не известно как реализуемый - установить на ветку второй камеры какой-то обратный клапан, чтоб поток был возможен только в сторону карбюратора. Ну или какой-то микрик на карб, чтоб срабатывал при начале открытия второй камеры и какой-то электроклапан на ветку второй камеры.

Извините за многа букаф! Какие будут мысли и предложения?

П.С. 406 не предлогать

Ставят ел. Клапан от какойто хонды и лепят микруху на вторую камеру. Кае по мне полный бред. Настраивал гбо по шдк так неплохо держыт смесь как раз на немного прикрученой второй камере. Как по мануалу наиболие правильно только без лямды не не впоймаеш етой золотой середины между чуйкай винтом жадности первой и второй камеры.
Когда приоткрывае вторую камеру надо и чуйку немного отпускать из за того что подтягивает воздух с второй камере и подает разряжение

Для нормальной работы вторая должна быть открыта больше чем первая, ну или как минимум одинаково иначе бедная смесь неизбежна. Но без клапана так настроить не удастся

Логика в этом есть.
Но если следовать такой логике, то наиболее правильным вариантом будет
настройка винтов наоборот. Винт первой камеры закрутить до 20-30 процентов, а второй - как ранее первый.
Что это даст?
Вялый старт и максимальное ускорение при открытии второй заслонки.
Пойдет ли газ по второму каналу при открытии первой заслонки ? Нет. Потому-что давление воздуха во втором канале выше, чем в первом. И клапан там не нужен. Там нужна заслонка сверху, на входе, перед дифузором, открывающаяся одновременно с дроссельной.

Как вариант, открутить на максимум винт чувствительности(чтоб только само не открывалось) и закрутить на максимум винты жадности, тогда, при "избытке" газа, винты на рогатке будут работать как жиклеры. Проверь, должно получиться, я бы проверил но у мя синхронник.
P.S. "Холостой ход" на газу, регулируется винтом "ХХ" на редукторе(карб регулируется под бензин).

Wladimir_Donetsk, избытка газа не будет. Газ самотеком там не идет.
Я так пробовал делать, но закрученный винт жадности не позволяет быстро снизить давление перед редуктором, машина становится дико тупой.
Я пробовал другой вариант - открыть по максимуму винт жадности, но задавить чувствительность. Летает, как подрезанная, но хх очень нестабильный.

Если винт первой открутить меньше чем второй, то весь вакуум уйдет на высасывание воздуха из второй камеры а на мембрану ничего не останется С двумя заслонками вариант работоспособный но нереализуемый к сожалению.

Я же взял в кавычки слово избыток, будет повышенная чувствительность(как в карбе повышенный уровень в поплавковой камере).

надо приоткрывая винты "жадности"(оба синхронно) найти приемлемую динамику.

vodila, если я правильно понял, то такое происходит в случае подачи газа не через заводской смеситель, а просто через трубочки в карбе.
При применении смесителя, такой фигни, как подсасывание воздуха с второй камеры, быть не должно, так как в смесителе газ засасывается не разрежением а потоком воздуха(в определенном направлении), я упоминал в соседней теме, надо соединять "атмосферную" часть ІІ камеры редуктора с пространством после воздушного фильтра, чтобы свести к минимуму влияние разрежения, во впускном тракте, на смесеобразование. Для некоторых редукторов, отдельно продаются крышки с резьбовым отверстием D ~ 10 - 12 мм(в него плотно можно вкрутить пластиковый штуцер подвода ОЖ от редуктора), можно и самостоятельно довести "до ума" редуктор, заглушив("холодной сваркой") выштамповки и просверлив соответствующего диаметра отверстие.

Wladimir_Donetsk, такое происходит со всем, кроме комфорки, которая одна на две камеры.
А какая значительная разница между разрежением и потоком воздуха? Поток воздуха создаёт то самое разрежение в шланге подачи, а если вторая заслонка закрыта, то нет ни потока, ни разрежения Выражаясь словами gray.bondа, давление (хотя то что ниже атмосферного уже не давление а разрежение ) во второй магистрали будет больше чем в первой и с неё воздух будет валить в зону меньшего давления.

Разница в том, что разрежением, в каком бы направлении ни был поток воздуха, газ через смеситель будет засасываться, а без влияния разрежения(во впускном коллекторе) проток воздуха, только в одном направлении подсасывает газ.
А в этом случае подсос воздуха через смеситель второй камеры будет минимальный.

Моно попробовать в штуцер рогатки второй камеры внедрить лепестковый клапан, это кардинальное решение, но требует "рукоблудия".

Ещё раз, когда дроссельная заслонка второй камеры закрыта, в ней нет ни потока воздуха ни разрежения, там почти атмосферное давление, что может помешать этому воздуху попасть в рогатку и далее в первую камеру где есть поток воздуха создающий разрежение в шланге подачи газа. Только клапан может этому помешать хоть лепестковый, хоть гравитационный, хоть подпружиненный, хоть электрический.

Вот я и думаю, какой бы вкрячить туда и откуда его взять. Электрический дорого и геморно, подпружиненный надо точно регулировать натяг на минимум, гравитационный и лепестковый может колбасить от двигателя и на неровностях. Да и подойти он должен по диаметрам и сечению, чтоб небыло ни затыка ни эффекта ресивера.

Когда в схеме(редуктор-карбюратор)... я сейчас позвоню, так легче объяснить

P.S. тем, кому интересно, но слышать разговора не мог, сокращенно так:
Когда на смесеобразование не влияет разрежение во впускном коллекторе, винт чувствительности выкручен на большую чувствительность, в этом случае влияние подсоса воздуха с ІІ камеры минимально(хотя и есть).

А не уберет ли эту проблему небольшое при открывание заслонки второй камеры или на постоянно регулировочным винтом или приблудой типа тросик или электро втягивающим .На бензине зазор нормальный а на газу заслонка открыта на пару миллиметров .

Не должна. Так как вторая заточина под роботу на большых скоростях потока.
Говорю еще раз ето настраивали по шдк, и никаких розбеднений небыло. Если выставляли первую и вторую одинаково то не смогли получить ровную смесь на первой камере, скорее всего из за того что начинала сильно тянуть воздух с второй камеры.

Сегодня немного поэкспериментировал. Для начала снял шланг на вторую камеру с рогатки на заведенном двигателе. Даже на холостом ходу чувствуется что в рогатку тянет воздух, приложенный палец ощутимо притягивает и чем больше открывать первую камеру, тем сильнее. Выколупал с подменного газелевского ВУТа обратный клапан. Ничего из регулировок не трогая вставил его в ветку второй камеры. В результате пришлось немного прикрутить винт ХХ на редукторе, двигателю стало многовато газа на холостых. При дальнейшей регулировке винт ХХ пришлось вернуть назад, но на пол оборота прикрутить винт чувствительности. В итоге редуктор остался почти на старых регулировках, с прикрученной на пол оборота чувствительностью, винты на рогатке на обе камеры выкручены одинаково, на максимум. В результате при езде до начала открытия второй камеры очень резво набирает обороты, по жопомеру на много резвее чем до установки клапана, но есть и минус, при плавном разгоне, как начинает открываться вторая камера и при разгоне с педалью в пол есть хорошо ощутимый затык, который продолжается пока движок не наберет 2500 оборотов, далее идет опять приход мощности и движок раскручивается ощутимо быстрее. Что-то на подобие турбоямы. Проехал так 40 км, не очень комфортно, чтоб хоть как-то более-менее разогнать нужно раскручивать до максимальных оборотов на первой камере и потом уже надавливать в пол. Снял клапан, вернул всё взад, разгонятся стала чуть тупее но уверенно и без провалов и в итоге ту же скорость набирает за то же время, может даже чуть быстрее и без игры с педалью. Теперь вот сижу раскидываю мозгами, то ли проходное отверстие клапана маловато, то ли пружина в клапане даёт большое сопротивление и запоздалое открытие, хотя вроде когда ртом тянешь через него воздух, кажется что открывается при малейшем вдохе
Буду дальше размышлять в эту сторону, ибо толк при работе на первой камере всё таки есть, теперь бы дать второй свободно дышать

Пружины вообще там не надо, клапан только должен располагаться так, чтобы под действием гравитации клапан закрывался.