Avenger ГАЗ-24 "Ласточка"

Avenger · **Posted:** Sun Jun 22, 2014 11:53 am

Здравствуйте, форумчане!
Зовут меня Юрий, 33 года, родом из Ивано-Франковской области, лет 8 уже как перебрался в Киев. Работаю программистом микроконтроллеров.
Форум читаю уже года 2, но записаться в "Наш Гараж" руки дошли только сегодня.

Машина ГАЗ-24 1976 года выпуска была приобретена в июне 2012 года здесь на форуме у пользователя Петя.
Спустя год стало ясно что надо что-то делать с ходовой, поэтому был куплен ГАЗ 3110 1999 года с двигателем 402. Теперь у меня двигатель, ходовая и салон от 3110.
Немного фотографий:
Жена возле машины:

Под капотом:

Собственно я:

В планах:
- капиталка двигателя (бесит лампочка аварийного давления масла да и вибрация ощутимая от работающего двигателя)
- ~~установка поликлиновового ремня и МПСЗ.~~
- ~~что-то сделать с коробкой передач (не заглядывал туда еще, наверное подшипники)~~
- избавиться от люфта в мосте (возможно вместе с мостом)

Поставил 406-й вместе с пятиступкой

Виталя · **Posted:** Sun Jun 22, 2014 12:47 pm

С поступлением в ряди Волговодов :alc

Неплохой апарат :thumb

удачи в експлуатации driver

Xoxlov · **Posted:** Sun Jun 22, 2014 1:02 pm

Добро пожаловать. Машина хорошая, и главное дама возле неё сияет :thumb

Avenger · **Posted:** Sun Jun 22, 2014 2:02 pm

Xoxlov, Виталя, Спасибо!

Frisco · **Posted:** Sat Jun 28, 2014 8:47 pm

...и год на 2016 покраска. :mrgreen:

Avenger · **Posted:** Sat Jun 28, 2014 9:08 pm

Frisco wrote:

...и год на 2016 покраска. :mrgreen:

Зачем? Она и так зеленая, в траве не видно. :mrgreen:

Avenger · **Posted:** Mon Jul 21, 2014 7:56 pm

Настало время обновить бортовик.
Вскрытие моего ЗМЗ 402 1999 г.в. показало что ремонт нецелесообразен: коленвал точился уже не раз, распредвал болтается, давления нету, компрессия вразнобой, масло в карбюратор плюет, еще и выпускные клапана клапана новодельные. Двигатель валяется в багажнике в виде металолома, отъездил уже свое. :kill:

В общем будет ставиться 406-й, который, кстати, уже приехал из Львова (спасибо форумчанину akdi за движок и Frisco за транспортировку по Киеву :alc

).
Много чего надо еще докупить и доделать чтоб движок заработал у меня на машине, но часто нет понимания что именно надо купить, что не стоит покупать новодельное и т.д. Задача усугубляется еще и тем, что мало свободного времени, на работе завал. wolf

В первую очередь надо искать микас с проводкой. В данный момент известно только что Микас стоял 7.1, ДМРВ - нитиевый. Форсунки желтые на движке. Может не стоит привязываться к типу ДМРВ, тогда и выбор микасов шире? Кто что подскажет? :shy:

NBZ · **Posted:** Mon Jul 21, 2014 8:00 pm

А чего у Акди ДМРВ стоял? Там вроде как ДАД должен быть

Avenger · **Posted:** Mon Jul 21, 2014 8:31 pm

NBZ wrote:

А чего у Акди ДМРВ стоял? Там вроде как ДАД должен быть

Кажись у него стоял и ДАД, и ДМРВ + переключатель. Как выглядит и где должен стоя ДМРВ я догадываюсь, между впускным коллектором и воздушным фильтром. Похожий датчик используется бытовых счетчиках газа, сталкивался по основной работе с ними. Но akdi забыл мне выслать ДМРВ

Пытался найти ДАД - не нашел (может потому что не знаю где его искать ? rzhach

). Облазил весь впускной коллектор - нету. Есть только какой-то непонятный штуцер на коллекторе с противоположной от дросельной заслонки стороны. Может он туда подсоединялся?
Еще где-то читал что точность ДМРВ выше чем ДАД, поэтому и зациклился на ДМРВ.

Славко · **Posted:** Mon Jul 21, 2014 9:51 pm

Avenger, :thumb

значит Мерлин зря чиповал все эти годы кучу волговодов :mrgreen:

Avenger · **Posted:** Mon Jul 21, 2014 10:13 pm

Славко wrote:

Avenger, :thumb

значит Мерлин зря чиповал все эти годы кучу волговодов :mrgreen:

Хотя я в инжекторах полный ноль, но с логикой дружу, поэтому авансом приведу свой аргумент:
Известно, что для полного сгорания топлива нужно хорошо соблюдать соотношение массы воздуха/ массы топлива, поэтому, как мне кажется, ДМРВ лучше подходит.
Что в системе с ДАД измеряет именно массу воздуха?
А ничего, она рассчитывается исходя из других параметров, да и то неточно, поэтому еще и лямда-зонд тулят для корекции.

А ДАД ставят из-за дешевизны и надежности, его сложнее вывести из строя.

А теперь хочу услышать твои аргументы

Avenger · **Posted:** Mon Jul 21, 2014 10:21 pm

Славко, кстати, если надумаешь брать у akdi комплект на ГБО, то могу поменять его дырявый коллектор на твой целый :mrgreen:

(я про штуцера, они остались вкручены)

NBZ · **Posted:** Tue Jul 22, 2014 8:41 am

если у Акди забрал Микас и хочешь на ДМРВ кататься - тебе придётся прошивку перезаливать. Она у него под работу ДАДа. Если косу Микаса у Акди брал - под ДМРВ надо переделывать проводку обратно. Переключатель вряд ли у него какой-то стоял
Сам ДАД на моторном щите Макс ставит и шлангочек идёт от него во впускной коллектор

valera · **Posted:** Tue Jul 22, 2014 8:51 am

Конечно, можно изгалиться сделать 2х режимку, одна прошивка под дад другая под дмрв, + переключать провода. facepalm

З.Ы. Но учитывая горбатость стоковой прошивки и дорогивизну и ненадежность ДМРВ, это не имеет смысла :givi:

Avenger · **Posted:** Tue Jul 22, 2014 9:08 am

valera wrote:

Конечно, можно изгалиться сделать 2х режимку, одна прошивка под дад другая под дмрв, + переключать провода. facepalm

З.Ы. Но учитывая горбатость стоковой прошивки и дорогивизну и ненадежность ДМРВ, это не имеет смысла :givi:

NBZ wrote:

если у Акди забрал Микас и хочешь на ДМРВ кататься - тебе придётся прошивку перезаливать. Она у него под работу ДАДа. Если косу Микаса у Акди брал - под ДМРВ надо переделывать проводку обратно. Переключатель вряд ли у него какой-то стоял
Сам ДАД на моторном щите Макс ставит и шлангочек идёт от него во впускной коллектор

2-х режимка мне не нужна, газа тоже не будет (по крайней мере пока). Я не могу определиться что мне надо. Пока понял что ДАД надежней и дешевле, но желательно датчик кислорода в выхлопе, а с ДМРВ должна лучше готовиться топливная смесь, и может, если заправляться на одной и той же заправке, то можно обойтись и без датчика кислорода в выхлопе.

Проводку Акди порезал, а Микас пропил :mrgreen:

, даже ДМРВ изначально не выслал. Если б не этот факт, то оставил бы все как было и не парил себе и вам могз facepalm

.
ДМРВ там был нитиевый, и, если не ошибаюсь, то под него нет свежих прошивок. Думаю из-за этого у него появился ДАД и двухрежимка.

В общем, чтоб долго не парить себе и вам мозг и учитывая тот факт все равно надо покупать Микас + проводку и ДМРВ(или ДАД?) спрошу так:
Какой вариант более экономичен по топливу (бензин) - ДАД или ДМРВ? И нужен ли лямбда-зонд?

valera · **Posted:** Tue Jul 22, 2014 9:16 am

Quote:

2-х режимка мне не нужна, газа тоже не будет (по крайней мере пока).

2х режимка это не обязательно газ, а просто 2 разных прошивки с возможностью переключения. :givi:

Обычно на ДАДе работает прошивка М7СПОРТ, она не просто заливается а требует откатаки.
Обычно расход на ней меньше, а динамика лучше.

Микас под нитку, просто так к ДАДу не подходит, надо внутри схему переделывать.

Лямбдазонд не особо нужен.

Avenger · **Posted:** Tue Jul 22, 2014 9:31 am

valera wrote:

2х режимка это не обязательно газ, а просто 2 разных прошивки с возможностью переключения. :givi:

Я понимаю это.

valera wrote:

Обычно на ДАДе работает прошивка М7СПОРТ, она не просто заливается а требует откатаки.
Обычно расход на ней меньше, а динамика лучше.

Это я тоже понимаю. Как доделается машина и заведется (или если заведется :mrgreen:

), обязательно съезжу к специалисту на настройку.

valera wrote:

Микас под нитку, просто так к ДАДу не подходит, надо внутри схему переделывать.

Читал мельком, разные уровни аналогового сигнала с датчиков (думаю и графики зависимости напряжения от расхода воздуха разные). Не актуально уже, поскольку Микасы под нитку не выпускаются, соответственно и прошивок свежих нет. Упомянул нитиевый ДМРВ только потому, что такое чудо стояло у Акди,

valera wrote:

Лямбдазонд не особо нужен.

Спасибо!

ЗЫ: Посмотрел цену на екзисте на ДАД Bosch 0 261 230 004 - 1296 грн facepalm

valera · **Posted:** Tue Jul 22, 2014 9:38 am

ДАД и газелевский вроде нормально работает

Quote:

Упомянул нитиевый ДМРВ только потому, что такое чудо стояло у Акди,

Это чудо скорей всего стояло в качестве соединителя 2х парбуков.

Дад бошевский чтото дорогой, или он так сильно подорожал. facepalm

Я себе брал чтото до 300гр. правда 3 года назад.
ДАДы есть газелевские, они подешевле, главное купить не подделку.

Avenger · **Posted:** Tue Jul 22, 2014 9:48 am

valera wrote:

Это чудо скорей всего стояло в качестве соединителя 2х парбуков.

valera wrote:

Дад бошевский чтото дорогой, или он так сильно подорожал. facepalm

Я себе брал чтото до 300гр. правда 3 года назад.
ДАДы есть газелевские, они подешевле, главное купить не подделку.

Наверное, куплю пока что подешевле, если не будет нормально работать то буду изучать вопрос более детально.
Думаю реально подобрать подходящий импортный ДАД, надо сравнить диапазон измеряемых давлений и кривую зависимости напряжение-давление.

Всем спасибо. Значит буду искать Микас под ДАД.

oleksandr · **Posted:** Tue Jul 22, 2014 9:55 am

прийдет мерлин и все раскажет.Скорее всего там была пленка.Мерлин врядли делал бы на нитке.А Микас с двигателем есть?

valera · **Posted:** Tue Jul 22, 2014 9:58 am

Тут гдето на форуме была тема, как отличить нормальный газелевский ДАД от левого.
Они даже газелевские безпроблемно работают.
Под ДАД это тот, что под пленочный ДМРВ.

Avenger · **Posted:** Tue Jul 22, 2014 10:09 am

oleksandr wrote:

прийдет мерлин и все раскажет.Скорее всего там была пленка.Мерлин врядли делал бы на нитке.А Микас с двигателем есть?

Двигатель есть, Микаса и проводки нету, ищется

valera wrote:

Тут гдето на форуме была тема, как отличить нормальный газелевский ДАД от левого.
Они даже газелевские безпроблемно работают.

Спасибо, вечером поищу.

valera wrote:

Под ДАД это тот, что под пленочный ДМРВ.

Понял, это значит железо одинаковое, что под пленочный ДМРВ, что ДАД. Различия в софте.

valera · **Posted:** Tue Jul 22, 2014 10:12 am

Quote:

Понял, это значит железо одинаковое, что под пленочный ДМРВ, что ДАД. Различия в софте.

Да.

oleksandr · **Posted:** Tue Jul 22, 2014 10:16 am

так какая тебе разница что было раньше.Покупай ЭБУ и проводку какую хочешь.Если хочешь м 7 спорт,то только микас начиная с 031.

Avenger · **Posted:** Tue Jul 22, 2014 10:31 am

Quote:

так какая тебе разница что было раньше.

Думал сэкономить на датчике :mrgreen:

Жена скоро из дому выгонит, вместе с Волгой rzhach

. Думал обойтись мелким ремонтом 402-го, а оказалась такая финансовая засада со свапом на 406-й

Quote:

Покупай ЭБУ и проводку какую хочешь.Если хочешь м 7 спорт,то только микас начиная с 031.

Уже так и будет делаться. А у всех Микасов, начиная с версии 031 есть аппаратная возможность управления вентилятором?
Еще интересно подойдет ли Газелевская проводка на Волгу или будет короткая для того чтоб установить Микас в салоне на штатное место?

valera · **Posted:** Tue Jul 22, 2014 12:35 pm

Quote:

А у всех Микасов, начиная с версии 031 есть аппаратная возможность управления вентилятором?

Должна быть, надо только в прошивке подключить управление вентилятором.

А насос лучше возьми погружной, а то там видел покупаешь подвесной, он и шумит меньше и стоит дешевле и в старый бак становится :givi:

Avenger · **Posted:** Tue Jul 22, 2014 1:23 pm

valera wrote:

А насос лучше возьми погружной, а то там видел покупаешь подвесной, он и шумит меньше и стоит дешевле и в старый бак становится :givi:

У меня топливопровод из метала, вроде как по технике безопасности нельзя совмещать с погружным насосом, или я ошибаюсь?

UPD: Нашел где такое прочитал, там про медь, но настораживает: http://gaz-24.com/forum/viewtopic.php?t=85508

Quote:

Привет! Сам сейчас занимаюсь неспешным внедрением ЗМЗ-40525 в свою 24-ку. Постараюсь помочь советом. Итак, не все погружные модули одинаково полезны. Их можно разделить на следующие группы:
1) Предназначенные для установки на 31105 с двигателем 406, штуцера с резьбой (под металлическую трубку). Отсутствует встроенный регулятор давления.
СОАТЭ 504.1139, УТЁС 9П2.960.006, СЭПО 7Д5883018
2) То же, но под под полиамидные трубки ("быстросъём") СЭПО 7Д5.883.028. Не уверен, но ещё похож АВТЭЛ Э04.390000-20
3) Предназначенные для установки на 31105 с двигателем 40525 или Крайслер, штуцера под полиамидные трубки ("быстросъём"). Встроенный регулятор давления присутствует. СОАТЭ 514.1139, АВТЭЛ ЭО4.3400000-21,УТЁС 9П2.960 022, СЭПО 7Д5.883.027
4) То же, но под металлические трубки. Экзотика. С ходу даже номера не найду.
Китайские насосы Картроник не брать, ибо хлам. Есть ещё активно продвигаемый Заволжским заводом KENO, тоже китай (не ведитесь на надписи "тройной ресурс", оригинал ЗМЗ и проч), качество по другим деталям гуляет.
Во всех модулях стоят импортные насосы СИМЕНС или БОШ. В разное время на одну модель модуля могли ставиться разные насосы, тут не угадаешь.
Если хочешь укоротить обратку, то подойдут только варианты 3 и 4 со строенным регулятором. Засады: этот регулятор выставлен на большее давление, нежели встроенный регулятор на 406 моторе. Железные трубки - хлам, живут недолго (плюс вдохновляет цена на тройник после ФТОТ 31105-1117246), медные запрещены к эксплуатации с погружным модулём (читаем мануал на 105-ю), полиамидные трубки - позитив как ни крути, но в сочетании с короткой обраткой их ставили на 40525 и Крайслер. Тебе должны подойти первые, но их не найдёшь. Поэтому придётся выкручиваться с трубками от "крайслера". Отличий минимум - просто есть риск, что длины трубки до рампы не хватит (она по-моему ближе находится у крайслера). Да, на рампе нужно тоже будет быстросъём закрепить. Номера трубок: 31105-1104260-50 - вся "прямая" магистраль (трубка от бака к фильтру + тройник +трубка от фильтра на рампу) 31105-1104190-40 - обратка. Схема в автокаталоге вот. Ещё засады: по уму эту систему нужно собирать с синей крышкой горловины с двумя клапанами (идёт как ЕВРО-3), предохранительным клапаном бензобака. А если совсем по-хорошему, то и с адсорбером и прочими клапанами (давления, разряжения, гравитационным, продувки и тд). Горловина от 31105 не подходит, в анкете Каталкина посмотри решение.

valera · **Posted:** Tue Jul 22, 2014 1:42 pm

Не знаю, что там придумали, про медные трубки, им не все равно с каким насосом работать.
У меня все работает, и не только у меня, и подача и обратка, все медное.

Xoxlov · **Posted:** Tue Jul 22, 2014 1:42 pm

31105 в стоке медь.

Avenger · **Posted:** Tue Jul 22, 2014 2:02 pm

valera wrote:

Не знаю, что там придумали, про медные трубки, им не все равно с каким насосом работать.
У меня все работает, и не только у меня, и подача и обратка, все медное.

Я тоже не понимаю откуда это взялось, в мозгу крутится мысль про возможный обрыв массы на двигателе, но дальше путь тока в этом случае отследить не соображу. Это и ток должен быть в десятки (или даже сотни) ампер, чтоб нагреть топливопровод и поджечь бензин. Да и по любому где-то на магистрали в районе двигателя будет гибкое токонепроводящее соединение.

Xoxlov wrote:

31105 в стоке медь.

Иногда технические решения товарищей с ГАЗа объясняет обычное разгильдяйство :mrgreen:

, дай Бог не в этом случае.

UPD: Стремно совать эту поделку с торчащими проводами в бензобак demon

Forum rules

Avenger ГАЗ-24 "Ласточка"

Who is online